au-game.org http://au-game.org/forum/ |
|
Видение Бога через пакет цели "Знать". http://au-game.org/forum/viewtopic.php?f=28&t=59 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Капитан Свобода [ Пт янв 28, 2011 4:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Видение Бога через пакет цели "Знать". |
Участникам данного форума, конечно же известен пакет целей Знать, состоящий из 4-х опор: Быть известным, Быть неизвестным, Знать, Не знать. Вот маленькая история, в сокращенном виде, про то, как я Бога ловил, пытаясь "засунуть" его в пакет цели Знать. Вот: 1. Кто может Быть известным в качестве ВСЕГО? Являться ВСЕМ? Назовем это Богом ( не опираясь на прежние ложные отождествления связанные с ним). Поскольку Бог является всем, он не видим (является неизвестным). Ибо зачем ему быть известным в каком-то определенном качестве, если он является всем? 2. Кто может знать ВСЕ? Бог. Поскольку Бог знает ВСЕ, он не знает ничего, ибо зачем ему? Он и так уже ВСЕ ЗНАЕТ. Пункты 1 и 2 - это тон от Жизни вне Бытия ( тон 320 на правильной шкале тонов Дж. Филберта) до тона Верховного Существа ( 400 на шкале тонов). А "Не Знаю" и "Знаю" - проявляются ниже на этой шкале. 3. Если взглянуть на это, через корявые местами аксиомы ЛРХ, то КАК-ЕСТЬность - это полная и абсолютная НЕ-ЕСТЬность ( здесь не имеется в виду гуманоидная попытка отрицания данности, это другое...). Чтобы была какая-нибудь ЕСТЬ-ность, дабы что-то существовало, нужно спостулировать что-нибудь Искажающее КАК-ЕСТЬность, или добавить что-то в НЕ-ЕСТЬность. Какой-нибудь супервайзер может сказать, что я здесь, что-то путаю, но дело в том, что это точка видения такая. В аксиоме 11 описано более человеческое видение этого, а я здесь Бога пытаюсь "поймать" 4. Отсюда полное и абсолютное аффинити - это полное и абсолютное отсутствие такового. Так же дела обстоят с реальностью и общением. Так же абсолютное знание, ответственность и управление - это абсолютное незнание, неответственность, неуправление. Опять же замечу это не означает гуманоидной бессознательности, безответственности и отсутствия управления. 5. В общем абсолют - это "очень хитрая вещь. Если он ЕСТЬ, то его сразу НЕТ." Вот поэтому создается впечатление, что существует что-угодно, но не абсолюты. |
Автор: | Psi [ Вс янв 30, 2011 3:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видение Бога через пакет цели "Знать". |
Совершенно запутался в вашей логике. Как я вижу, вы пытаетесь рассмотреть где находится некое состояние вне игры "бог" в игровом пакете, и как бы оно вело себя в этой игре. При этом упуская, что при входе в игру, это состояние анулируется, и далее все равны перед привилами игры. А возможно, мы по разному понимаем слово "бог". Можно услышать ваше определение? |
Автор: | Капитан Свобода [ Вс янв 30, 2011 10:41 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видение Бога через пакет цели "Знать". |
Psi писал(а): Совершенно запутался в вашей логике. Так я же и сказал, что очень хитрая вещь: Если ОН есть, то ЕГО сразу нет. Psi писал(а): Как я вижу, вы пытаетесь рассмотреть где находится некое состояние вне игры "бог" в игровом пакете, и как бы оно вело себя в этой игре. Да я пытался рассмотреть, в процессинге,и что-то даже мелькнуло ( состояние вне-разделения), типа дзэнского переживания "кенсэ"... То было правда, ну а как начинаешь словами писать, тут уже начинается, неотражающее полностью истину, картирование. Psi писал(а): и как бы оно вело себя в этой игре. Можно сказать и так "как бы оно себя вело", но в действительности Оно ВЕЛО, ВЕДЕТ и БУДЕТ ВЕСТИ саму игру. И то, что я написал, а вы смотрите сейчас этот пост, четко на это указывает. Кто сейчас читает этот пост? Глаза? Мозг? Тело? Личность? Ум? Дух?Psi писал(а): При этом упуская, что при входе в игру, это состояние анулируется, и далее все равны перед привилами игры. Можно сказать и анулируется, но правильнее будет сказать, что ИСКАЖАЕТСЯ состояние КАК-ЕСТЬ, например добавлением в это КАК-ЕСТЬ меня и вас, читающего эти строки. Мы с вами, своим существованием, аннулируем состояние Бога? Psi писал(а): Можно услышать ваше определение? Пункты 1. и 2. предыдущего моего поста. "Тот кто может быть всем и воспринимать все"... Примерно так, если коротко. |
Автор: | Psi [ Вс янв 30, 2011 8:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видение Бога через пакет цели "Знать". |
Капитан Свобода писал(а): Можно сказать и так "как бы оно себя вело", но в действительности Оно ВЕЛО, ВЕДЕТ и БУДЕТ ВЕСТИ саму игру. И то, что я написал, а вы смотрите сейчас этот пост, четко на это указывает. Кто сейчас читает этот пост? Глаза? Мозг? Тело? Личность? Ум? Дух? Совокупность всего перечисленного. Капитан Свобода писал(а): Мы с вами, своим существованием, аннулируем состояние Бога? Ага. Только не своим существованием состояние бога, а своим существованием в игре. Я хочу донести, что как только могучее (внеграничное, естное, неестное и т.д. и т.п.) существо пускается в игру, оно прекращает свое предыдущее состояние, и становиться другим, и в другом состоянии. Оно начинает процесс своего деления, ограничения, деградации. Вспомните как описывает Стивенс парадокс игр, и объясняет почему игра, это сужающаяся спираль. Потому и утверждаю, что либо игрун, которого можно позиционировать в игровом пакете, и благодаря Стивенсу и др. двигаться по опорам не только вниз, но и вверх, либо быть вне игры и оставаться богом. И потому это такая трудная задача - объяснить на каких опорах находится существо вне игр, что вещи это несопоставимые. От того и необяснимые. Еще можно схитрить, и взглянуть на проблему целиком (если крышу не снесет). Если увидеть всю картину деления существа в играх, от состояния бога, до мириад его осколков в виде людей, червей и твердой материи. Осознавать содержимое каждой этой частички, каждую из мириад ее индивидуальностей и мотиваций. Добавим сюда и гектотонны массы различного мусора. Я думаю, вы поняли к чему я клоню. Вот если всю эту картину видеть целиком, то можно считать себя счастливчиком, который увидел бога. У меня пока не хватает внимания все это даже перечислить, не то что увидеть. Так что, я согласен со всем вашим описанием состояния бога, с небольшим дополнением, не стоит рассматривать его в игре, так как с нашими человеческими возможностями это практически невозможно. Наверно поэтому дядька Хаббард и ввел понятие несуществующего и неуловимого абсолюта. |
Автор: | Капитан Свобода [ Вс янв 30, 2011 9:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видение Бога через пакет цели "Знать". |
Psi писал(а): Совокупность всего перечисленного. Я согласен с этой точкой зрения, однако, как мне кажется, она сразу останавливает поиск ответа на вопрос "Кто?". Это, кстати любимый вопрос дзэнского мастера Догена. Он превратил этот вопрос в каждодневный процесс и добился неплохих результатов. "Совокупностью", он бы не удовлетворился.Psi писал(а): Оно начинает процесс своего деления, ограничения, деградации. Вспомните как описывает Стивенс парадокс игр, и объясняет почему игра, это сужающаяся спираль. Я пользуюсь этой картой и она вполне рабочая. Но не забываю, что это всего лишь карта, и она не отражает ВСЕГО. Если плот использовался мной для того, чтобы переплыть с опасного берега на другой, более комфортный, то я не стану привязывать его к спине и тащить дальше. И вы, я полагаю,не будете вечно пользоваться моделью сужающейся спирали.Psi писал(а): Вот если всю эту картину видеть целиком, то можно считать себя счастливчиком, который увидел бога. Может это и есть Нирвана? Psi писал(а): Так что, я согласен со всем вашим описанием состояния бога, с небольшим дополнением, не стоит рассматривать его в игре, так как с нашими человеческими возможностями это практически невозможно. Так ведь и не получилось... ОН сразу же "выпал" из пакета игровых опор. |
Автор: | Капитан Свобода [ Вс янв 30, 2011 10:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видение Бога через пакет цели "Знать". |
Psi писал(а): Еще можно схитрить, и взглянуть на проблему целиком (если крышу не снесет). Если увидеть всю картину деления существа в играх, от состояния бога, до мириад его осколков в виде людей, червей и твердой материи. Осознавать содержимое каждой этой частички, каждую из мириад ее индивидуальностей и мотиваций. Добавим сюда и гектотонны массы различного мусора. Мой первый пост был попыткой взглянуть через пакет целей Знать. А вот как смотрит на картину деления существа в играх, один сотоварищ по практике ( тоже практикует АУ), через шкалу От Знать до Тайны ЛРХ: " Так получилось, что мы отделены друг от друга и в очень большой степени являемся ТАЙНОЙ друг для друга. Люди отделены друг от друга в пространстве и порой очень трудно воспроизвести, дублировать что происходит в чьей-то собственной вселенной. Различия равны разделению. Но мы также можем заметить сходства. Между мной и камнем есть сходство в том, что мое тело и камень состоят из материи, энергии, пространства и продолжают существовать во времени. И колоссальное количество различий. Между мной и растением меньше различий. Между мной и животным - еще меньше. Между мной и другим человеком - еще меньше. И так выше и выше, пока не обнаружим себя в качестве Всего Мира тождественного самому себе. Он - ВЕСЬ. Тут уже нечем отличаться. Интуитивное знание о том, что мы все ( все динамики, от личной динамики до Верховного Существа)- единое целое, порождает жажду СЛИЯНИЯ. Мы разделены, но жаждем быть единым целым. Это есть Борьба взаимоисключающих противоположностей. Мужчина хочет оставаться мужчиной, но желает женщину. Мы ищем способы втянуть в себя что-то, пропитать собою, стать больше. Мы ограничены и не можем насытиться. Мы ЕДИМ нашу пищу, мы глотаем книги, информацию, впечатления, колекционируем картинки. Нам не хватает обладания. Мы серьёзно относимся к созданным обьектам, к словам, ко всем этим массам, наделённым значением. Массы и значимость - это СИМВОЛ. Принимать их серьёзно, значит попасть в ловушку символов. Необходимо помнить, что значение массе присваивается постулатом. И очень легко обесценить и подавить любую значимость. Достаточно владеть постулированием. А этим владеет, в определенной степени, каждый. И так же следует уметь присваивать значимость и ценность чему-либо. Есть такие люди, которые способны вложить свое душевное тепло в такие области жизни, которые для других ничего не значат. Многие из них обладают поразительно широкой бытийностью, способностью к действию и легко обладают многим. Мы можем жонглировать символами. Мы можем тасовать их как карты в колоде в поиске выгодной комбинации. Мы умеем ДУМАТЬ. Играть с символами. Но символы это есть отражение реальности, но это не есть сама реальность. И вдруг мы замечаем, что, если отбросить думание и все фильтры восприятий - реальность холодна, сурова и безразлична к нам. И выживание нашей индивидуальности в этой холодной безразличной пустоте - это борьба. Борьба требует УСИЛИЙ. Мы связавшись с физической вселенной, чувствуем её отклик в виде физических ощущений. Они приятны, когда мы выживаем, и неприятны, когда наши тела разрушаются. Грубая физическая оболочка, наша упаковка, тело, подвластное разрушению, требует усилий, чтобы продолжать существовать. Но есть и более тонкие вещи. Если посмотреть чуть выше физических ощущений, то станут заметны движения энергии. Это ЭМОЦИИ. Очень близко к физическим ощущениям, но тоньше. Более утончённый мир. Можно слушать великую музыку и плакать от ощущения недостижимого совершенства. Можно восторгаться. Этот восторг очень отличается от урчания голодного желудка. Но... Если СМОТРЕТЬ сквозь символы, объекты, тела, слова, мысли, все наши усилия выжить, и смотреть сквозь энергию? Всматриваться в глубину. Я не говорю о том, чтобы смотреть глазами. Что может быть выше того, что я перечислил выше? ЗНАТЬ. Знание - это уверенность. В определенном контексте... Может быть как утраченное некогда и обретенное вновь. И пока мы не знаем, многое будет тайной, жаждой слияния, впитыванием чего-то, символами, игрой с символами, попыткой ясного видения. Часть ВСЕГО МИРА смотрит на другую часть ВСЕГО МИРА. Все, перечисленное выше - способы познания. Попытка обрести уверенность, в том, что на самом деле ТЫ - ВЕСЬ МИР, хотя и считаешь себя частью." Вот эта фраза "Интуитивное знание о том, что мы все ( все динамики, от личной динамики до Верховного Существа)- единое целое, порождает жажду СЛИЯНИЯ.", позволяет взглянуть на это еще и через призму динамик: Мое тело, как результат второй динамики ( моих родителей, в частности); вторая динамика, как результат импульса объединяться в группы, группы - как результат объединения человеческого вида, а люди это разумная часть живого мира - флоры и фауны, а флора и фауна состоит из материи, энергии, пространства и времени ( MEST), а выше MEST стоят духовные существа, и всё это проявления Верховного Существа. Вот и отследили цепочку, от 1-й до 8-й динамики. Три чудесных инструмента для картирования: Пакет целей Знать, Шкала От Знать до Тайны и Динамики существования. |
Автор: | Wolfypak [ Пн янв 31, 2011 12:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Можно проще |
Кэп, мы ведь уже перешли на "ты", верно? Так вот, я думаю ты всё усложняешь. Бога "увидеть" в игре невозможно, т.к. здесь абсолюты не проявлены. С другой стороны, как сын Божий, каждый может общаться с Источником в меру осознания. А тот кого ты "поймаешь в пакете" или увидишь -- просто очередной материал для процессинга, ИМХО По поводу слияния с миром -- это доступно любому и каждому в любой момент. Если ты не можешь войти в это состояние, отметь что тебе мешает -- и вот новый материал для процессинга А идеи о слиянии через тело и необходимости усилий -- просто следствие зафиксированности в некоторых играх. Быстро их отделить не получится, конечно, но зная о драматизации некоторых тем, получаешь постоянный источник материала для процессинга Кстати, классная тема для расфиксации: Капитан Свобода писал(а): реальность холодна, сурова и безразлична к нам Вместо этой идеи, в освободившеся место ты можешь поместить мысль "жизнь сближает меня с теплыми, искренными, сильными людьми и становясь друзьями мы расширяем безопасное и комфортное пространство наполняя его любовью" Интересно, как изменится отклик мира на твое Присутствие? |
Автор: | Psi [ Пн янв 31, 2011 12:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видение Бога через пакет цели "Знать". |
Саша, рекомендации твои дельны, только ардесовал ты их не тому. Насколько я понял из текста, это не его мысли, а товарища. А написано классно. Мне понравилось. И возможно я ошибаюсь, автор лучше прояснит, но это: Цитата: реальность холодна, сурова и безразлична к нам если не вырывать из контекста, звучит как "нейтральна", т.к. рассматривается без этого:Цитата: если отбросить думание и все фильтры восприятий Так что, имхо, к фиксации никакого отношения это не имеет. Но повторюсь, все это лучше знает автор. Цитата: Я пользуюсь этой картой и она вполне рабочая. Но не забываю, что это всего лишь карта, и она не отражает ВСЕГО. Если плот использовался мной для того, чтобы переплыть с опасного берега на другой, более комфортный, то я не стану привязывать его к спине и тащить дальше. И вы, я полагаю,не будете вечно пользоваться моделью сужающейся спирали. Можно и так, как завещал нам великий Будда. Схемы строения плота, созданные другими, мне перстанут быть нужны, когда я стану Мастером, и смогу создавать их сам, на основании видения реальности. Но мое присутствие здесь, и потребность в моделях, доказательство того, что я пока не достиг этого. Или нет. Но тогда, все совершенно не так. Цитата: Может это и есть Нирвана? Доплывем увидим. Видимо мы в одной реке.
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |