au-game.org

Проводник. Путь Мастера.
Текущее время: Ср окт 16, 2019 9:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2011 9:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 8:01 pm
Сообщений: 1
Капитан Свобода писал(а):
... Иллюзия времени будет устранена.


хы, бред, Time Breaking - не "устранение времени", а разъединение во времени.
Имелось ввиду то, что в результате упражнения, человек прекратит включать содержимое случаев из прошлого в настоящем(стимул-реакция)
Изначально не верный перевод, отсюда столько бреда по поводу книжки Стивенса


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 8:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 3:31 am
Сообщений: 64
Psi писал(а):
в результате упражнения, человек прекратит включать содержимое случаев из прошлого в настоящем(стимул-реакция)

С этим полностью и безоговорочно согласен. Это и происходит в результате упражнения.
Только вот с тем, что
Psi писал(а):
Time Breaking - не "устранение времени", а разъединение во времени.
позвольте не согласиться с вашим определением, так как "The evaluation of things, one against the other, is achieved by the noting of differences and similarities between them. The ease of evaluation is inversely proportional to the considered spatial and/or temporal separation of the things being compared.
Thus, evaluation is easiest when the two things are placed side by side in the same moment of time. The limit is reached when the two things are viewed simultaneously, for then no time elapses while the attention shifts from one to the other.
Thus, a ‘then’ importance and a ‘now’ importance are best evaluated when viewed simultaneously in the same moment of time - now.

The general action of simultaneously viewing a ‘then’ and a ‘now’ scene is called Timebreaking. The name derives from the fact that the action of Timebreaking breaks the temporal separation of ‘then’ and ‘now’, and thus removes the command power of the past scene so Timebroken".

"Сравнительное оценивание вещей достигается нахождением их различия и сходства. Легкость оценки обратно пропорциональна тому, насколько они считаются разделенными в пространстве и времени. Поэтому легче всего оценивать, когда две вещи помещаются рядом в один и тот же момент времени. Еще легче оценивать, когда две вещи наблюдаются одновременно, потому что не затрачивается время на перемещение внимания с одной вещи на другую.

Таким образом, важность "тогда" и "сейчас" лучше всего оценивается при одновременном наблюдении в один и тот же момент времени - сейчас.
Одновременное наблюдение сцен "тогда" и "сейчас" называется "Устранение времени". Это название происходит от того, что одновременное наблюдение устраняет временное разделение "тогда" и "сейчас", и устраняет таким образом командную власть прошлой сцены."
Обратили внимание на "temporal separation"? И что мы с ним делаем?

Судя по вашему замечанию по поводу переводов, вы читали оригинал. Тогда можно и не обращать на приведенный здесь ( сдается мне тот самый "злополучный") перевод. Если есть возможность приведите свой правильный перевод. И как? Получиться сюда воткнуть ваше "разделение во времени"? Хотя как практик, я уловил конечно же, что вы имеете в виду.
А по поводу того, что
spectrum писал(а):
... Иллюзия времени будет устранена.
, может просто "Если эту идею сложно понять, то только из-за привычки движения во времени. Эту иллюзию вызывает пойманность в массе, сохраняющейся во времени. Только частицы, эффекты, создаются, сохраняются и в конце концов уничтожаются. Духовное существо, создатель всех этих постулатов, неподвластно времени."
А время... ДХС это определяет так: Time is the postulate "Continue to be known", and is the postulate that introduces persistence into the creation. In games play there are many methods of ensuring persistence, so that others are not easily able to vanish a creation. The most basic method is the lie, which calls the creation something which it is not. Thus, the perceiver only views the lie, and is unable to vanish the original postulate, which remains hidden. Therefore, this late in the game very few things are what they appear to be, and illusions are rampant.
"Время - это постулат "Продолжать быть известным" и это постулат, вводящий постоянство в создание. В играх есть много методов обеспечения постоянства так, чтобы другим было трудно уничтожить созданное. Самый основной метод - ложь, то есть название созданного чем-то другим. Тогда тот, кто воспринимает созданное, видит только ложь, и не может уничтожить скрытый первоначальный постулат. Поэтому на этом этапе игры очень немногие вещи являются тем, чем кажутся, и царят иллюзии".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 3:31 am
Сообщений: 64
Сама идея разъединения хорошо объяснена в лекции ДХС о 2-м уровне АУ:
"Итак, проводя различие между “тогда”-объектами и “сейчас” –объектами, мы можем сказать, что эти два объекта не обладают общим классом. Примите во внимание, что это – основная часть “различия” – если две вещи отличаются, их совместный класс не существует, у них нет общего класса. Таким образом, мы все время занимаемся разделением на составные части, и каждый раз, когда мы делаем , на Уровне 2, команду ” найти различия”, мы занимаемся разделением на составные части, и мы также используем сходства просто, чтобы сохранять потоки сбалансированными, вот и все. Если бы мы должны были продолжать находить только различия все время, потоки стали бы неуравновешенными. Таким образом, мы переходим к “сходствам”, чтобы позволить человеку видеть, что эти две вещи могут не только отличаться, но могут также иметь общие свойства, чтобы уравновесить потоки. И так назад, и вперед , туда и сюда мы проходим это. Но все время отделяя “тогда” от “сейчас”, мы имеем в виду, что настоящее и прошлое не имеют совместного класса. Утверждая это, мы получаем это, и суть этого утверждения в том, что таким образом сокрушается командная власть прошлого над настоящим. Другими словами мы просто вышибаем реактивный банк и командную власть инграмм и всю эту идею, что у прошлого есть командная власть над настоящим. Находя сходства и различия между “тогда” и “сейчас”, индивид буквально, преодолевает автоматизм реактивного банка, лишая его силы, так, что он теперь сам способен привнести что-либо в настоящее и выбросить что-либо из настоящего, отмечая там различия и сходства. Таким образом, мы полностью перехватываем автоматизм своего собственного банка."
Так что скорее это идея о различении времен.
Саму лекцию можно прочитать здесь: http://tromfree.com/?p=9, а в оригинале здесь: http://tromhelp.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2011 9:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 04, 2011 2:00 pm
Сообщений: 24
Капитан Свобода писал(а):
Формула выхода.


Аплодисменты, Капитан, что я могу сказать. Браво. Респект.
Если Вы действительно на 4-м уровне АУ - тогда Вы монстр ума. Сколько лет занимаетесь, если не секрет? Это я пытаюсь понять, насколько рассчитывать мне. И все - соло? Елси есть Вам подобные - где их можно встретить? Я в последнее время все чаще ловлю себя на стремлении обрести друзей, быть в контакте с кем то, кто идет этим же путем, у кого похожие интересы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2011 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 04, 2011 2:00 pm
Сообщений: 24
Наташа писал(а):
Капитан Свобода писал(а):
Формула выхода.


Аплодисменты, Капитан, что я могу сказать. Браво. Респект.
Если Вы действительно на 4-м уровне АУ - тогда Вы монстр ума. Сколько лет занимаетесь, если не секрет? Это я пытаюсь понять, насколько рассчитывать мне. И все - соло? Елси есть Вам подобные - где их можно встретить? Я в последнее время все чаще ловлю себя на стремлении обрести друзей, быть в контакте с кем то, кто идет этим же путем, у кого похожие интересы.

Друзей - да, друзей, себе подобных ищу... Не хватает общения с людьми с общими интересаи....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2011 9:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 04, 2011 2:00 pm
Сообщений: 24
spectrum писал(а):
Капитан Свобода писал(а):
... Иллюзия времени будет устранена.


хы, бред, Time Breaking - не "устранение времени", а разъединение во времени.
Имелось ввиду то, что в результате упражнения, человек прекратит включать содержимое случаев из прошлого в настоящем(стимул-реакция)
Изначально не верный перевод, отсюда столько бреда по поводу книжки Стивенса

Как раз нет. Именно устранение времени. Времени не сущесвует. Это не бред, время существует только в уме, и процесс - именно устранение времени, а не разделение. Если смотреть сугубо материально на мир, елси не понимать, как ум созидает "материальную" реальность вовне, и думать, что эта реальность незыблема и тверда. а время существует объективно и независимо - тогда - да, разъединение во времени. Но если Вы знаете что все это - только ярлыки, наименования, данные умом, и что каждый момент времени ум созидает эту реальность, объярлычивая, помечая, ставя разметки на этой реальности - тогда вы видите напрямую что времени не существует, и этот процесс - не что иное как именно УСТРАНЕНИЕ времени. Нигде, кроме ума, тех событий нет, и время - тоже только в уме. Это именно иллюзия времени, и она - в уме. Для ума не существует прошлого или настоящего - он все события, все драматизации воспроизводит, ощущает, переживает как сейчас и здесь. Это рассудок (или аналайзер) включается и говорит что это - прошлое, это- настоящее, это-будущее. Для ума этого нет - он все переживает сейчас - мечтаете ли вы о будущем, переживаете ли прошлое, сидите ли в настоящем (что очень редко). И именно поэтому с устранением иллюзии времени мы устраняем огрмный массив застилающих ум облаков и начинаем жить здесь и сейчас


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2011 10:09 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 1:46 pm
Сообщений: 275
Откуда: Москва
Наташа писал(а):
Друзей - да, друзей, себе подобных ищу... Не хватает общения с людьми с общими интересаи....


А Вы расскажите какими путями пришли к процессингу, какой выбор делали в жизни -- так и станет ясно, с кем и что общее есть, тех людей и притянете в свою жизнь...

_________________
Освобождение -- познание того, кем мы были, кем мы стали; где мы были, куда мы заброшены; куда мы стремимся, что искупаем; что есть рождение и что -- возрождение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2011 10:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 04, 2011 2:00 pm
Сообщений: 24
Быть в контакте с кем то старшим...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 5:57 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 10:25 pm
Сообщений: 28
:o
При обилии и многообразии такого огромного материала и необычайной важности процессов и т.д. - я как то даже страшновато спрашивать:
А вы не пробовали поискать парадную дверь для выхода из игр?
Обязательно ли искать выгребную яму, жрать обратно все дерьмо ( называя этот процесс возвратом ресурсов, ответственности и еще бог знает чего). Придумывая для этого, весьма неприятного, процесса кучу навороченных примамбасов, чтобы процесс жратвы сделать более менее приятным и не таким противным. Ну и типа - более эффективным.
А для непонятливого народу придумывая навороченные и трудно понимаемые концепции, чтобы придать этому процессу ( жратве собственного дерьма) какое нибуть внятное теоретическое обоснование. :lol:

Меня всегда волновал вопрос : если все таки кого нибуть довести до состояния, что он все что выбросил в выгребную яму - сожрет обратно , что будет после этого момента? увидит ли он на дне этой ямы - выход из игры?

Я понимаю, что покушаюсь на святая святых великого учения Процесинг игр, но вот интересно узнать мнение на вышеприведенные вопросы? или хотя бы на один - пытался ли кто нибуть искать выход из игры через парадную дверь , как это и подобает ДС?
Если да, то какой опыт?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула выхода. Привет от Странника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 6:13 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 1:46 pm
Сообщений: 275
Откуда: Москва
Viktor писал(а):
А вы не пробовали поискать парадную дверь для выхода из игр?

Судя по вопросы, Вы таких попыток, очевидно, не предпринимали -- ианче быстро бы заметили отсутствие оного. Не предусмотрен выход, увы.

Viktor писал(а):
выгребную яму, жрать обратно все дерьмо ( называя этот процесс возвратом ресурсов, ответственности и еще бог знает чего).

Тендециозный полемический приём. Вы попытались размазать какашку по способу работы, не Вами созданному. Критика предпологает что Вы отмечаете недостатки, и предлагаете улучшение, не так ли?

Viktor писал(а):
Ну и типа - более эффективным

Типа есть основания сомневаться?


Viktor писал(а):
все что выбросил в выгребную яму - сожрет обратно

Вообще-то, процессинг предпологает очистку, странно, что у Вас это трасформируется только в оральные образы.

Viktor писал(а):
что будет после этого момента? увидит ли он на дне этой ямы - выход из игры?

К этому моменту, Игры будут уже разобраны, т.е. их не станет. Это можно назвать выходом. А попытка "выпругнуть" игнорируя оставленное после себя дерьмо, боюсь, что обречена на провал.
От себя не убежишь.


Viktor писал(а):
Я понимаю, что покушаюсь на святая святых великого учения

Сарказм над великим творением, конечно, предаёт Вам величия. Ай, Моська, знать она сильна... (С) Крылов

_________________
Освобождение -- познание того, кем мы были, кем мы стали; где мы были, куда мы заброшены; куда мы стремимся, что искупаем; что есть рождение и что -- возрождение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB