au-game.org

Проводник. Путь Мастера.
Текущее время: Вс сен 19, 2021 10:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2011 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 5:46 pm
Сообщений: 33
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как это противоречие правильно понимать.

Цитата:
1. При благоприятных стартовых условиях (эмоциональный тон не ниже 2.0 и активной социальной деятельности — семья, работа, общение прохождение третьего и четвертого уров ней может занять от нескольких недель до пяти лет, обычно полтора-два года, при этом большая часть этого времени расходуется на удовлетворение любопытства к собственному удовольствию.

2. Уровень пять может потребовать от нескольких месяцев до нескольких лет — кому как повезет. Но ни в коем случае не десять или пятнадцать лет, о которых периодически толкуют в околосаентологических кругах и "свободной зоне". Люди имеющие подобный опыт либо недобросовестно прошли третий и четвертый уровни, либо превратили процессинг в игру с самим собой. Прохождение некоторых опор может действительно занять довольно продолжительное время — до нескольких недель, но таких опор немного. Обычно на прохождение одной опоры затрачивается не больше двух дней.



и


Цитата:
- Что представляют из себя старшие игровые уровни ? На что это похоже ?
Проще всего это представить на примере социальных взаимоотношений, причем даже не надо далеко уходить от второй динамики: вспомните себя в детстве, - много вы понимали в делах ваших родителей, да и интерес-то был к этим делам? При всем при том ваша детская жизнь и игры в значительной степени определялись совершенно необсуждаемыми и потому непонятными родительскими решениями. Фактически реальность по играм родителей отсутствовала. А если у вас в семье была собака или кошка, то можно взглянуть и с точки зрения этих животных на игры ваших родителей, - что-нибудь видно? :-)


Просто я думал, что конец пятого уровня - это своего рода недостижимый абсолют, с полным знанием и абсолютной причинностью. А Странник сначала говорит о том, что конца пятого уровня можно за несколько лет достичь, а потом, что все только начинается :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2011 8:25 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 1:46 pm
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Противоречие кажущияся: представьте, что после 4 лет 5-го уровня Анализа ума, Некто обрел полную причинность и стёр то, что подталкивало к нисходящей спирали -- Карму. И тут же обнаруживается, что он является лишь ногтем на мизинце левой ноги, глубоко спящего великана. Сколько понадобится работы, чтобы он:
а) проснулся
б) сам прошёл 5-уровень?

_________________
Освобождение -- познание того, кем мы были, кем мы стали; где мы были, куда мы заброшены; куда мы стремимся, что искупаем; что есть рождение и что -- возрождение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2011 9:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 5:46 pm
Сообщений: 33
Ага. А если смотреть с точки зрения ролей, то конец 5 уровня (в его ближайшем варианте) также означает проработку всех АМПЦ?

Цитата:
Некто обрел полную причинность и стёр то, что подталкивало к нисходящей спирали -- Карму

Имеется в виду полную причинность над своим умом?
Тогда соответственно, если конец 5 уровня приблизительно равен просветлению в буддизме, то просветление - это тоже не абсолют и на самом деле там еще копать и копать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2011 3:09 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 1:46 pm
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Kido писал(а):
конец 5 уровня ... означает проработку всех АМПЦ?

Да, с поправкой на то, что "проснувшись" в Существо выше уровнем, ассенизационные работы придётся продолжить.

Цитата:
полную причинность над своим умом?

Да, в рамках проработанных уровней. Но "кейс великана" остаётся.

Kido писал(а):
...просветление - это тоже не абсолют и на самом деле там еще копать и копать?

Именно так, и если Вы обратитесь к источникам в буддизме, там это прямо сказано. Более того, есть несколько ступеней пробуждения (или "разновидностей" будд).

Хотя, конечно, качество Бытия меняется радикально. Но кому больше дано, с того больше и спросится...

_________________
Освобождение -- познание того, кем мы были, кем мы стали; где мы были, куда мы заброшены; куда мы стремимся, что искупаем; что есть рождение и что -- возрождение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 10:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 3:31 am
Сообщений: 64
Wolfypak писал(а):
Некто обрел полную причинность и стёр то, что подталкивало к нисходящей спирали -- Карму. И тут же обнаруживается, что он является лишь ногтем на мизинце левой ноги, глубоко спящего великана. Сколько понадобится работы, чтобы он:
а) проснулся
б) сам прошёл 5-уровень?

А как же великану без ногтей? Да и не спит он нифига. Бодрствует, играет, медитирует.
Типа "... и когда ты осознаешь пространство внутри своей головы, мог бы ты почувствовать пространство внутри своего мизинца на левой ноге?" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2011 11:03 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 1:46 pm
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Капитан Свобода писал(а):
Да и не спит он нифига. Бодрствует, играет, медитирует.

Вопрос дискутируемый -- но давай остановимся на том, что все люди уникальны -- имеют уникальный опыт. Я поделился своим.

Лучше обсудим более многообещающие темы -- тем более что удочку ты забросил довольно давно:
Капитан Свобода писал(а):
Вот это ложное данное из-за которого нельзя запустить 4-й уровень. Почему это так, отпишусь позже.


А также озвучил замунуху ;) :
Капитан Свобода писал(а):
А потом, поскольку, уж я закончил 4-й уровень, я открою вам одну "страшную" тайну этого уровня

Ждём-с! :roll:

_________________
Освобождение -- познание того, кем мы были, кем мы стали; где мы были, куда мы заброшены; куда мы стремимся, что искупаем; что есть рождение и что -- возрождение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 2:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 3:31 am
Сообщений: 64
Ничего нового и страшного не скажу, но возможно моя точка зрения, поможет кому-то.
Небольшое введение:
Неразличение целей, идентностей, мыслезаключений, времени, места, формы и случаев — соединяет инциденты в цепи, а цепи соединяются в банк, и всё это может восприниматься как одна большая черная масса сконденсированной энергии.
Можно неразличать время, когда произошел инцидент, приводя прошлый инцидент с болью в настоящее.
Можно неразличать место, где произошел инцидент. А ведь прошлый инцидент явно произошел не Здесь.
Неразличение идентностей aka «младших вселенных» приводит к состояним «в вэйлансе кого-то», «вне своего вэйланса». Так можно неосознанно драматизировать «себя — ребенка», чувствуя детскую расстерянность, страх, плаксивость, или пытаться всеми руководить, как это делала, например, мама. Можно драматически проявлять противоположные по смыслу эмоции, - то смелость, то трусливость, то умничать, то тупить, то быть ласковым, то холодным и равнодушным. Что указывает на многовэйлансность. Все склонны быть амбивалентными и когда рестимулируется та, или иная цель и роль, связанная с ней, мы склонны ввести себя в соответствии с этой целью и ролью.
Можно не различать событие тогда и событие сейчас смешивая прошлые восприятия с нынешними.
В результате такого неразличения ( реактивного отождествления) в настоящем + склонность к компульсивному созданию, реактивируются целые цепи инцидентов
Большую часть этого механизма ( за исключением целей, мыслезаключений) мы перехватываем на втором, третьем уровне + ВВ.
Всё это реактивное отождествление конденсирует энергию в умственные массы. Цепей инцидентов на самом деле не существует. Все это отдельные события, на которые можно смотреть, если захочешь. Но пока есть вышеописанное неразличение, то реактивируются цепи инцидентов, объединенных определенным подобием, реактивно воспринимаемым как тождественность.
На четвертом уровне мы осознанно создаем мыслезаключения, группирующие и поддерживающие в рестимуляции целые области банка, объединённые определенной идеей подавления. Эти мыслезаключения различаются по типам подавлений.
И так:
Четвертый уровень — это НЕ «найди случай, когда ты/тебя ... ( подставляем команду 4-го уровня, "помешал знать", например). В таком виде это, на самом деле, третий уровень с использование команд четвертого уровня. Это просто такой способ «Выбрать сцену» ( см. третий уровень АУ).
Судя по описанию работы, которое дал здесь Kido, он ближе к такому стилю, хотя могу и ошибаться. Это тоже хорошо работает, но это больше третий уровень. У меня тоже были такие попытки. Это просто способ проходить третий уровень на тему подавлений. Это тоже работает.
Важное замечание: когда вы подавлены и выполняете ВО ( все-определяющий) постулат того, кто вас подавил, вы ВНЕ своего ВЭЙЛАНСА. Вы исполняете чужое СО "Должно быть известным" в виде его ВО "Должен знать". Вы видите мир через фильтр мыслезаключений сделанных в момент столкновения противостоящих постулатов. Так играя в "не хочу это знать" против "должно быть известным" других, проигрываю, и делаю вывод из этого подавления "Я вынужден знать" ( см. первую команду четвертого уровня). Это теперь моя "черная рамка" через которую воспринимается мир. Что там за постулаты столкнулись это мы на 5-м воспроизведем, здесь же мы воссоздаем саму идею собственного проигрыша ( подавления) и того, как мы подавляем других, вот в таком виде "Я вынужден знать", "Я помешал быть известным"...
Четвертый уровень, на самом деле — это получи идею, создай её и удерживай, делая повторно. Если предыдущие уровни проработаны хорошо, то четвертый не будет таким долгим, как может показаться. Окончание четвертого уровня - это спокойное осознанное удерживание идеи подавления, без рестимуляции прошлых сцен.
По сути — это создание фиксированных идей. Они зафиксированны наличием опыта подавления. Негативный опыт подтверждает верность этих идей. Верно и обратное — эти мыслезаключения фиксируют и удерживают негативный опыт, группируя его.
Так что Странник, сказав, что Стивенс не уделял внимания фикс.идеям, ошибся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 7:27 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 1:46 pm
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Зачётно написано, Кэп!

Капитан Свобода писал(а):
Окончание четвертого уровня - это спокойное осознанное удерживание идеи подавления, без рестимуляции прошлых сцен.
По сути — это создание фиксированных идей.

Полностью согласен!

Капитан Свобода писал(а):
... Странник, сказав, что Стивенс не уделял внимания фикс.идеям, ошибся.

Ну... в контексте сказанного Странником, он прав ИМХО. Ибо иструментария разборки многочисленных разновидностей фикс. идей Стивенс не даёт. А Странник в своей методичке предоставляет, и весьма эффективные.

Можно наверное с большим упорством прорубиться только инструментарием АУ, но его методичка даёт ощутимые результаты гораздо быстрее. ИМХО.

_________________
Освобождение -- познание того, кем мы были, кем мы стали; где мы были, куда мы заброшены; куда мы стремимся, что искупаем; что есть рождение и что -- возрождение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 11:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 1:25 pm
Сообщений: 126
Откуда: Екатеринбург
Капитан Свобода, респект! За неимением шляпы, снимаю шапку-ушанку. :)

Wolfypak писал(а):
<...> иструментария разборки многочисленных разновидностей фикс. идей Стивенс не даёт. А Странник в своей методичке предоставляет, и весьма эффективные.
Стивенс и Странник исходили из разных целей. Первый, будучи приверженцем идеи "клирования планеты", попытался создать максимально простой и работоспособный инструмент, приемлемый для большинства. В результате получилась простая и изящная методология игр. Второй, насколько я понял, больше исходит из исследовательских целей. В результате - набор самого разного инструментария "на все случаи жизни".

Здесь можно немного пофилософствовать о двух подходах решения практических задач. Это - "универсализация" (Стивенс) и "специализация" (Странник). Оба подхода имею свои достоинства и недостатки. Первый подход приводит к решениям, позволяющим работать с большим количеством ситуаций, но за счет этого решения оказываются более ресурсоемкими. Второй - к экономичным решениям, но с более ограниченной сферой применения.

Для эффективного процессинга, я считаю, надо искать оптимальное соотношение ("золотую середину") этих подходов для каждого конкретного случая (кейса).

_________________
с уважением, DX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прохождение 5 уровня
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 10:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 3:31 am
Сообщений: 64
Довольно точно подмечено о универсализации и специализации. Дж. Филберт об этом пишет как о разных поколениях практиков и разных технологиях, от первого до шестого поколения: философы, ученые, технари, "технические няньки", прикладные специалисты, техничные "толкачи"-"продвигатели". И сейчас все это наблюдается в чистом или смешанном виде. Бывает так, что философия другим не понятна, исследования на фиг никому не нужны, быть технарем или няньчится с клиентом иногда дорого клиенту, а иногда самому себе, а покупают иногда полезные, иногда бесполезные, но хорошо про-P R-енные технологии, прикладываемые к жизни на раз-два-три, после короткого тренинга, и видно по внимающей в пол-уха публике, что выгодно научиться тому как проталкивать свое умение делать яркие, быстрые и впечатляющие процессы, однако дающие не всегда устойчивые результаты.
Филберт говорит о первом поколении технологии философов так: "Это была технология «достижимого уровня мастерства», которая основывалась на простом прямом обращении, выдающейся настойчивости и тонкому уровню дифференциации и восприятия", и этот стиль "...содержит очень простую информацию, типа «что включает что-то, то его и выключает». Он содержит очень немного процессов и поэтому каждый из них требует очень длительного прохождения."
Отсюда и это
Wolfypak писал(а):
Можно наверное с большим упорством прорубиться только инструментарием АУ, но его методичка даёт ощутимые результаты гораздо быстрее. ИМХО.

Филберт, не без колкостей прошелся по всем поколениям. Гляньте там, ближе к концу книжки. Расписано замечательно. Просто, что-то кому-то ближе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB